<delect id="nbbrz"></delect>
<dl id="nbbrz"></dl>
<dl id="nbbrz"></dl><video id="nbbrz"></video><dl id="nbbrz"></dl><i id="nbbrz"></i><video id="nbbrz"></video><video id="nbbrz"></video><dl id="nbbrz"></dl><video id="nbbrz"></video> <video id="nbbrz"><i id="nbbrz"></i></video><dl id="nbbrz"><i id="nbbrz"><font id="nbbrz"></font></i></dl><dl id="nbbrz"></dl>
<dl id="nbbrz"><i id="nbbrz"><font id="nbbrz"></font></i></dl>
<video id="nbbrz"><i id="nbbrz"></i></video><dl id="nbbrz"></dl><dl id="nbbrz"></dl><dl id="nbbrz"></dl><video id="nbbrz"><i id="nbbrz"></i></video>
<video id="nbbrz"><i id="nbbrz"><font id="nbbrz"></font></i></video>
<dl id="nbbrz"><i id="nbbrz"></i></dl><dl id="nbbrz"><i id="nbbrz"></i></dl>
<dl id="nbbrz"><i id="nbbrz"><delect id="nbbrz"></delect></i></dl>
<video id="nbbrz"><i id="nbbrz"><font id="nbbrz"></font></i></video><dl id="nbbrz"><delect id="nbbrz"></delect></dl><dl id="nbbrz"><delect id="nbbrz"></delect></dl><video id="nbbrz"></video><dl id="nbbrz"></dl><video id="nbbrz"><i id="nbbrz"><font id="nbbrz"></font></i></video><dl id="nbbrz"><i id="nbbrz"><meter id="nbbrz"></meter></i></dl>
<i id="nbbrz"></i><dl id="nbbrz"><delect id="nbbrz"></delect></dl>
辛道南   草根首页 | 设为首页 | 加入收藏
终成正果 - 辛道南首页
关于生产力是否决定生产关系的问题的讨论
2019-07-19
字号:
     生产力与生产关系的关系问题是传统理论当中耳熟能详的老问题。原理论大致是这样表述的:生产力决定生产关系,生产关系反作用于生产力。当生产关系适应生产力的发展时,生产关系起着推动生产力发展的作用。而当生产关系不再适应生产力的发展时,生产力将迟早突破原生产关系的束缚,新的能够适应生产力发展的生产关系因而形成。这个理论据说是马克思主义的创始人们观察了人类历史的发展得出的结论。因为纵观社会发展史,大家似乎可以找到这样一条线索或发现这样一个现象,即当具有全新意义上的生产或劳动工具出现时,随之相伴的便是有着新的生产关系的社会时代的出现。比如以石器为主要生产工具的社会是原始社会;当青铜器出现,并成为主要生产工具的社会是奴隶社会;而以铁器为主要生产工具的社会则是封建社会;最后,当蒸汽机为主要生产工具【或动力装置】的社会,便是我们现在仍生存在其中的资本主义社会。理论上社会主义与共产主义所对应的生产工具【或动力装置等】是什么,自马克思主义诞生以来的一百多年来的理论界还莫衷一是,从电动动力装置到信息化设备等等,说法不一。不过有一点我们可以确定的是,在全球范围内,我们所处的社会仍然不是社会主义社会,或者说社会主义的生产关系仍然不是主导性的生产关系。

    关于这个问题的交流交锋集中在唐忠辉博主《“生产力决定生产关系”是错觉》一文下。笔者表示部分赞同唐博主的观点:

    【对博主唐先生的这个观点本人倒是有些赞同。我觉得生产关系这个词局限性太大,其实应该是“人与人的关系”。这样看来,这个生产关系只会被生产力,即技术发展水平所带来的物质发展程度所影响,但不会被决定。因为从广义上讲,生产力从原始部落人群发展到现代社会,已经发生了翻天覆地的变化,但“人与人的关系”从根本上讲,或者从世界范围来讲,还是欺负与被欺负,剥削与被剥削的关系。只是这种欺负与剥削的程度与手段与以前有所不同而已。所以本人说生产关系应该是被生产力所影响,但不会被决定?!?br />
    草根网资深评论员沙子网友则认为:

    【生产关系指人们在物质资料生产过程中结成的相互关系。它的具体内容包括人们在物质资料的生产、交换、分配、消费等方面的关系?;谎灾?就是你说的生产中人与人一切关系的总和。 生产力决定生产关系 生产关系反作用生产力 。此种之“决定”“ 反作用”专业用词不能等同日常词语中的含义。它们表达的含义是:1、生产力与生产关系是必然匹配的 一方发展 另一方也发展双方动态匹配 ;2、生产力主动轮 生产关系是被动轮。 生产力总是要上升的 带动生产关系跟着发展(主动被动关系)。生产关系如果原地不动 那么势必压制生产力的发展 跟着动 就不会影响生产力的发展 这叫生产关系反作用生产力。生产力动了 而生产关系原地不动 那么社会就会发生强烈的革命 强制生产关系动 而如果你人为设计一种所谓的先进生产关系 并不能让生产力先进 这叫生产力决定生产关系 不是生产关系决定生产力。决定不是说这件事我决定了 我决定怎么怎么办语句中的决定。 此决定非彼决定也?!?br />
    这是我们大家比较耳熟能详的论述。这种认识与笔者的认识的区别在哪里呢?在于看问题的角度上。笔者认为这种传统理论只是看到了或表述了问题的表面现象,没有认识到问题的本质所在,因此意义不大。于是笔者回应到:

    【本人觉得单纯讲生产力与生产关系并没有什么太大意义。因为随着技术的发展,人们在自然而然的社会分工当中的组织、组合形式与手段当然会有不同。比如说现在手机也能上网了,可以当一台小电脑用了,那么我也可以在手机上卖东西了,生产关系当中的交换方式也就发生了变化。所以我觉得狭义的谈生产关系没有意义。问题的要害是什么?是人与人的关系。这个是核心。所以问题应该是:生产力或技术的发展,决定不决定人与人的关系?我觉得不应该用“决定”这个词。准确的说应该是“影响”。比如大规模的自动化的机器流水线代替了人的手工流水线,那么可能就不用雇佣那么多的一线员工了,也不用象过去那样严苛的压榨一线员工了,这样老板与员工的压迫与被压迫的关系会程度上有所减轻。但是,他们的关系的本质并没有发生变化,即员工还是必须要按照老板的指令办事,做错了或不听指令就要受罚。员工不是自愿来为老板工作的,他或她只是为了谋生而做事的,为了谋生他们还是会被迫放弃部分自由以及尊严来为老板干活。

    再比如我用手机来销售也是一样。如果销路控制在我的手里,那么生产商和初级产品经销商就会被我主导。我的销路广,量大,我就可以对生产商与初级经销商压价。而为了扩大他们的销量,或维持他们的生存,他们可能在博弈当中就会被我压制,接受我的压价要求。这也是一种压迫与被压迫,剥削与被剥削的关系。这种关系并没有因为技术发展到用随身携带的无线电接受发送装置来作为交换工具与方式而在本质上有所变化。因此本质上人与人的压迫与被压迫,剥削与被剥削的关系就仍然未变。

    生产关系应该是列宁定义的,大致有三个方面的内容。这里就不复述了。最核心的一条就是在生产中形成的人与人的关系。我前面举例说明的就是在压迫与剥削的程度上可能有所不同,但压迫与剥削的本质并没有变化。而且你推而广之的看,这种关系不仅体现在生产中,还体现在人们生活的方方面面。举个最简单的例子,学生家长与老师的关系。大部分家长在老师面前就跟个跟班小二似的,老师说要到学校来谈谈,那你就得去谈谈,老师说这个事情家长要做一下,你就得去做一下。如果你要是想自己的小孩在班级与学校的活动中有所出人头地,除了他们自己的表现外,家长还得下额外功夫。这个事情非常普遍。家长谈起来都会说:没有办法哎,谁叫小孩在他们手里呢,进档案的评语还得他们写呢。而此时老师与家长就是一种压迫与被压迫,甚至剥削与被剥削的关系。

    所以我说,应该不能局限在生产关系这个概念当中。这种关系应该体现在生活中的方方面面?!?br />
    沙子网友认为笔者搞混了宏观微观的区别,说这是个宏观概念,笔者用宏观谈微观,当然会有局限性了。他认为这个宏观观点是正确的,符合客观,揭示了人类社会发展的客观规律。如果要用这一规律解释一切现象,是绝不可能的。对此,笔者回复到:

    【不是微观宏观的问题。你说的那些都是过去教的政治经济学的常识,这个大家应该都知道。但是我觉得那种表述是一种学者作为社会生活的旁观者的角度的表述,它侧重于形式,而本质实际上是人与人的关系。更准确的说是人与人的那种压迫与被压迫,剥削与被剥削的关系。再说了直白一点,就是人是不是欺负人的关系。我觉得人欺负人始终存在。过去存在,现在也存在。普通人受气受压的状态自古至今皆然。生产力就是再发展到更高水平,这种关系与状态依然存在。原因是人与人的能力上的差异,以及人的私心与占有欲。因为这两个本质上的问题,造成人压迫与剥削人的状态始终存在,只是形式、规模与程度不同。但本质没有变化。

    好,就再从宏观上来讲。比如生产力发展到大规模的机器化生产的阶段了,那么按照马克思的理论,这时就“应该”进入社会主义阶段了。然后来一场革命,把矿藏土地机器厂房等生产资料统统国有化全民化,实行生产资料的全面公有制与计划经济。但是问题是,在实际的运作过程中,人和人还是有能力差与能力强的之分,这样就会有领导与被领导之分。不仅有领导被领导之分,还会有相当数量的领导利用手中的权力与自己的地位,开始为自己谋利益。胆大的能力强的就谋的多。普通工人们的工种之间也会劳累、轻松,安全、危险,钱多,钱少之分,为了给自己谋个好的差使,工人也是八仙过海各显神通,走后门拉关系就开始了。在这上下齐作的运行过程中,原社会主义生产与领导体制就开始逐渐变得千疮百孔,远不是革命初期领导人与理论导师所设想的那样了。然后某些理想信念不太坚定的领导人一看自己的物质生活与纵欲享乐生活还不如“资本主义”的老板,心想还不如重新改成资本主义体制算了,把国有资产再分成私人的得了。

    所谓的社会主义,在享乐、纵欲、颐指气使方面肯定是不如资本主义的老板的,甚至还不如资本主义社会下的中产阶级与平民。只要人的私心、占有欲与纵欲的要求存在,那么什么时候社会上人与人的关系才会变得象无产阶级的理论家与领导人设想的那样的关系呢?显然是遥遥无期的。

    因此,说随着生产力的发展,什么生产关系就进入某种状态,我觉得太狭隘,太理想化。是社会生活的局外人在看社会。生产关系这个大概念当中的交换、分配、消费方式与关系可能会变化,但人压迫人,人欺负人的本质你仍然没有变啊。体制你可以人为的变,但人这个事物的很多特质,却变的很少。古代男人爱玩女人,喜新厌旧,今天的男人照旧如此。所以妓女与嫖客始终存在。而且还是一个庞大的群体。古今中外都这样。那么对于大量从事卖肉生意的“性工作者”来讲,你光谈个“生产关系”有什么用呢?她感受到的男人对她的“压迫”还是一样,她的生活的本质没有变化?!?br />
    这里笔者又提到了一个旁观者、局外人的概念。讲到这儿沙子网友更觉得笔者莫名其妙了,问道:【客观的事物,于特定的旁观者何关 ?事物客观性由特定的旁观者决定?】网友们看到这儿心想也是啊,难道客观是你主观能决定的?你不客观观察,还主观观察?这不太莫名其妙了?对于这个问题,笔者与段修斌博主在后来的交流中作了解释:

    【其实我说的旁观者理论,或形式理论,是指研究者置身事外,完全排除主观情感因素,而且是超大时间跨度的看问题。这就类似自然科学家研究自然科学自然现象自然物,他可以完全置身“事外”【事物关系之外】,毫无情感立场因素的研究客观对象。但是研究所谓的社会科学,其实你是做不到的。因为你本身就生活在这个社会中,你的切身利益利害无时无刻的不与其他人发生着关系。要不马克思为什么说他的学说是无产阶级的学说呢?是为无产阶级的彻底解放而奋斗的呢?因为他同情心强啊,悲天悯人啊。而自然科学研究中不需要你悲天悯物呀,你跟物很难产生感情。而在“社会科学”研究中,你太客观了,太超大时间跨度的去研究所谓的规律性了,太宏观了,那么对微观甚至中观的生活在目前这个历史时间段的人们来说就失去了意义。因为人们需要的是在他或她自己的人生,以及最多自己的子女的人生中获得幸福。而要做到这点人们就要主动的调整变革社会上的不合理不公正的制度与关系。那种纯理性方式的形式理论与旁观者理论对他们来讲是没有意义的。

    研究自然科学,自然界的万事万物,我们的时间跨度在“过去”上已经追溯到宇宙诞生之初的景象,在“未来”上想象到了万亿年后熵增而宇宙死寂的状态。 这中间数不清的事物生生灭灭。我们完全可以不带感情的超大范围超大跨度的去看问题。但是对人类社会,人呢?所谓的文明史才几千年,工业社会才二三百年,理论家们一看一研究就受不了了,就要建立共产主义,理想社会了。所以从原初动力上来讲,社会理论或所谓社会科学的研究,是因为有着思考能力的人们看到大多数人生活的现状,感觉受不了,不合理,认为必须要改变,以及思考怎么样的社会生活状态才是我们大家想要的社会状态才产生的。即使人们认为不科学的“宗教”的创立与研究,也是如此。随着近代科学的发展,人们否定了宗教的社会与人生学说,建立了所谓的科学的共产主义社会学说。但不管你说如何“科学”,理论建立的出发点是在人们的对人生与社会的情感追求之上的。这里就不免带上一种情感色彩。博主唐先生好象曾举过一个大家认为极端的例子,即核武器的出现会导致人类种群之间可能发生核大战,最后导致人类的毁灭,根本看不到什么共产主义甚至社会主义的影子,等不到那天。网友们有的说这是疯子言论,比较理性一点的网友则说这与马克思的理论无关,这与理论概念与逻辑关系无关,是另一回事。但就现实来讲,这还真是一种可能的前景。因为它基于人类的竞争与非理性的一面。如果这种可能性有它的现实性成分的话,那么你就不能不说人们设想的各种理想社会,包括科学的共产主义社会,都带有人们的一种主观的情感的希望色彩在里面。因为人与其他事物的不同在于他的主观能动性极大。它完全可以以一种互相残杀的方式来结束自己的物种史。你没有理由把这种可能完全排除在外。而这种可能的前景的存在,使得原先的所谓的科学的理论预测未必能达到他理想的结果。这就是旁观者理论与历史现实进程存在不合拍的地方?!?br />
    笔者在与chinachenhao888网友交流时结合实际的更详细的说到:

    【奴隶、封建、资本主义的关系,等等,在每个社会里都存在。不能贴标签的去认识一个社会。所以我才说,为什么要把生产关系拓展开来说,真正的要探讨的问题是:技术的发展与人与人关系的关系。奴隶、封建、资本关系,本质上都是人压迫人,人剥削人的关系。只是压迫与剥削的方式与程度不同。压迫的方式与程度,取决于财富的多寡,人们的博弈竞争能力。比如美国对中国的竞争与博弈中占优,又有通过信用货币无限制发钞来剥削的手段,那么就没必要象过去的殖民者那样直接蛮干了,可以他被殖民国中国生产,殖民国我美国印钞嘛。这种剥削与压迫方式损失最小,利益最大。这个过程中,实际上中国就是美国的财富生产的奴隶。美国人,尤其是金融等利益集团,就是中国人的奴隶主,全世界人民的奴隶主。谁敢反抗,就要削谁。萨达姆、卡扎菲挑头反抗,美国人掐指一算,博弈当中自己的损失会比较小,利益较大,所以:打。杀无赦。这跟奴隶主杀不听话的奴隶一个样。对中国呢,似乎还算听话,毕竟还有大量的财富贡奉,所以暂缓,但未来可能不听话,可能动摇我的奴隶主地位,所以,要:打压,围剿。但因其块头太大,反抗能力很强,所以要谨慎从事。一切取决于当下的博弈算计。

    因为人心自古以来没有什么变化。好逸恶劳。能让别人当苦力而自己享受的,就这么办。人类社会自从所谓的原始共产大同被打破后,其实就是一个社会状态:奴隶社会。只是奴隶主不断在变,奴役人的方式与手段在变。生产力与技术水平不知发展变革了N次,这个根本的地方没有变化。

    所谓的资本主义国家里不谈,就是在前马列主义国家,包括中国在内,如果你不进入这个社会内部去实际体验,只是作为一个局外的理论家去“客观”的观察它们的话,你会觉得,嗯,社会生产关系变化了,绝大部分生产资料公有了,经济也计划生产了,生产过剩的经济?;蚕?,社会进入了一个全新的阶段??戳诵碌募驮?。但是你要是进入到其社会内部去体验呢?噢,原来这些宣布进入某种发展阶段的国家的领导在开始以权谋私了,出现特供食品特供物资了,子女们生活、工作等方方面面的条件也比我们普通老百姓的好,我们则苦的要死,被死死困在一片土地上或单位里生活。公社、单位领导就代表政府,反对他就等于反抗政府,就可能被划为敌对势力二等公民,方方面面被歧视,享受劣等待遇,拍领导马屁的一个个都混的不错,正直的人被压制,不学无术倒鸡犬升天,这种生活真是又苦又让人窒息,这个社会真的不象理论上听说的那样美妙,等等。你怎么理解这种理论家与群众结论的不一致呢?这是因为理论家由于跨时空研究的超宏观的“客观性”,往往会忽略这样一个事实,即人的思维情感的复杂性,和人与人博弈的无处不在。博弈的目的是什么?是自己获得一种优势,从而可以少劳多得,同劳多得。

    这种博弈不仅表现在微观的每个单位或团体内,表现在单位与单位之间,也表现在宏观的国家之间。所以为什么我要把国与国的关系也纳入到“生产关系”之中来,这是因为社会生活本就是连成一片的,尤其在现在的经济全球化时代。而且从老百姓的角度来看,他或她作为社会生活的实践主体,是全方位的来感受生活的,不仅在感受着自己工作中的人际关系,而且在感受着自己家庭中的人与人关系,还在观察感受着整个社会上的人与人的各种关系,他们是通过体验与观察这全方位的关系来给社会的本质,也同时是他们的人生境遇下结论的。这就是我说的当事人视角?!?br />
    笔者一直认为,所谓的科学社会主义,仍然是带有理论创立者强烈的感情色彩的。马克思是个对人类苦难有着极大同情心的人,他看到资本主义初期工人们的悲惨生活,内心深处的悲悯之心无法承受,再通过研究继续空想社会主义等理想家的思想,提出了“科学社会主义”。但是,之后的社会发展并没有如马克思所料的那样进行,到今天,人类所实现的较长时期没有大规模惨烈战争的和平局面【实际上局部战争不断,也非常惨烈,正在策划的各种形式的以控制与掠夺为目的战争也从未停止,如火如荼】,实际上拜恐怖的核平衡所赐。

    沙子网友对此有个看法:【人类社会的发展,一步步处于不同的发展阶段,它有个一贯的特征:就是不断地向着更公平正义的方向演进。 生产力发展了,会刺激人类的道德观或公平正义观进步,不断的觉悟,不断地提升人类自己的公平正义观,而这个公平正义观反观其所处的生产关系,就会发现生产关系不符合其已有的公平正义观,于是要求变革生产关系。所以,生产力与生产关系之间的互动还是有个媒介的,这个媒介就是人类的公平正义观 ?!?br />
    这个观点好象有一定的道理。不过我们也可以这样反问,即按照传统理论,原始共产大同社会里本就是比较公平正义的,为什么随着生产的发展反而刺激了人的私欲与占有欲的发展呢?生产发展了,财富多了,大家要求更加公平的分配,但还是有很多人不想这么做,所以才有历史上的农民起义和王朝更替。发展到所谓的资本主义社会了,很多的人与人国与人之间的纷争战争,并非仅仅是因为要求公平的分配财富,而是为了争夺更多的财富,所以才有一战二战的发生。世界大战的发生是因为某些大资产阶级集团认为别的资产阶级集团的不义之财捞的比他们多才打起来的。而且随着生产力与技术的发展,财富的增加,战争的规模与烈度还变得越大越惨烈。这些都说明人类的公平正义观只是人类思想的一个方面,另一个方面,占有越来越多最多份额的财富,甚至掠夺他人财富占为己有,也即非公平正义观也向来是人类根深蒂固的思想。否则你如何理解无处不在的不择手段的竞争与战争呢?

    另外,沙子网友的这个看法,也恰恰说明生产力与生产关系的矛盾是表面矛盾,是形式矛盾,本质在于人们对自身处境的感受和由此开展的行动所产生的矛盾。而从这点看,从古到今的人们都没有什么变化。为谋生,为发财,为掠夺,为控制。目的都是为了解决自己人生的问题?;蚴俏松?,或是为了实现在财富与地位上超过别人并能够控制操纵别人而获得心灵的满足。真正是为了实现共产的人很少很少。如果是这样,共产主义又如何自然而然的实现呢?这种所谓的科学预测不成了理论家出于对人类大多数人的苦难而撇开了对人自身的思想情感追求的复杂性的考察而得出的一种理想主义的结论吗?

    对此,沙子网友从生产力的角度为共产主义找根据和作出预测:

    【生产力高度发达必然催生新的生产关系 具有这种生产关系的社会名曰共产主义 其实叫什么名无关紧要 包括这种社会的生产关系在内的实质内涵才是需要关注的(包括生产力与生产关系及其它方面社会风貌) 具体预测如下:

    1、生产力进入到数字信息化时代 能源瓶颈被突破 人类可以无限制造财富 。越不能拥有的 人越觉得珍贵 无限的财富已不具备对人类的吸引力 ,即人类已经无追求财富的心理。

    2  人类都有良好教育 知道如何工作生活消费才是对自己最好的 。由于1、2的因素 导致人的消费观完全理性 借助数字信息化力量 全民所需物品能全部计划出来…】

    笔者认为,所谓的能源瓶颈被突破,人类可以无限的制造财富的现实可能性很小?;蛘咚道胛颐翘T?。此后沙子网友与笔者陷入了“社会普遍掌握这一技术”的理解之争。其实是“普遍掌握”还是“小群体与个体掌握”的区别根本无关要紧,因为它们都是遥遥无期的事情。大自然对人类的约束在很长很长的时间段里都是打不破的。所以生产力决定生产关系的理论,从内容上看它流于表面形式,从现实上来讲,它有成为某些执政者怠政或维护自身不合理利益的挡箭牌的可能。正如笔者在和段修斌博主交流时评论现在的理论名词【社会主义初级阶段】说:

    【社会主义初级阶段,这种提法不能说全错。但是也容易成为某些怠政者的理论挡箭牌。反正,生产力就这水平呗,所以呢我们就还在初级阶段,再所以,有不合理不公正的地方那也叫正常,有什么大惊小怪的?初级阶段嘛。实际上调整余地很大,就看你愿不愿意。从百姓的角度来讲,也是这样。如果什么都是“客观规律”,那就成问题了,反正客观规律么,以后“自然而然”会好转的。现在就忍着吧,不忍能怎样?客观规律“决定”着一切。所以你看,一用“决定”一词,就容易把主观能动性给降温了。主观能动性顶多起一点作用,最终还是抗不过“客观规律”。

    过去,这种理论给人一种革命的强有力的信心。因为马克思等理论导师说过,大机器的生产已经使得资本主义生产关系无法容纳社会化生产力的发展了,社会桎梏就要被社会发展的客观规律所打破,鼓动了多少人去不惜牺牲生命的投身社会生产关系的变革。结果到了上世纪七八十年代,已经建立了所谓社会主义生产关系的国家往外一看,发现人家的生产力照样发展的很蓬勃,人民生活水平很高,并没有在水深火热之中,于是又改结论了,说资本主义生产关系目前还是能容纳生产力的发展的,以前的导师的结论下的太急了,这个变革的时间段会很长,革命似乎革的早了一点,生产关系太超前,云云。那么什么时候目前的生产关系才容纳不了生产力呢?现在没下文了,理论模糊了。提出了“社会主义初级阶段”,指出是个很长的时期,到底多长,谁也说不清。管理者求稳定,普通人求发财,革命理论抛到九霄云外。所以,成也是“生产力决定生产关系”,败也是“生产力决定生产关系”?!?br />
    讨论到这里,那么对于问题的核心,我们就应该比较清楚了,那就是:在任何生产力水平下,我们都要主动的根据社会整体发展态势与大多数人的满意度来不断调整生产关系,乃至各方面的人与人的关系,从而维持社会稳定与社会发展,以及大多数人生活动力与压力的基本平衡。而不是仅仅从理论出发,按照理论标准给所处的社会贴上奴隶社会,封建社会,特别是资本主义社会和社会主义社会的标签,然后根据这些标签名称来判定社会状态的好坏以及包括生产关系在内的方方面面的关系是否要调整。这也是我们从过去时代的实践中所汲取到的宝贵的经验教训。

所有文章只代表作者观点,与本站立场无关!
  • 社会主义制度在俄国和中国等相对落后国家的建立说明,在大工业、社会化生产的世界背影下,社会主义的生产关系可以代替半封建甚至封建的生产关系,可以予以提升与其相适应的小农经济的生产力并按社会化的生产方式组织起来。但历史和现实又告诉我们:这类社会主义带有脱胎与封建社会的浓重痕迹,始终面临封建主义和资本主义的两面做战,因此社会主义的进程异常艰难和复杂。
    2019/7/22 9:50:31
  • 回10楼终成正果:   按生产工具的发展来说,自动线也不是社会主义的特征??赡?G发展起来实现万物互联之后才能算是社会主义。
        ======================================
       以后还会有5G,6G-------等等更多的G.都属于自动化的部分。都应该看做更大范围的自动线。更年促进社会向社会主义-共产主义的方向发展。
    2019/7/22 1:56:08
  • 按生产工具的发展来说,自动线也不是社会主义的特征??赡?G发展起来实现万物互联之后才能算是社会主义。
    2019/7/21 23:30:50
  • 向诸位问好!此文是旧文了,前些时被删掉的,现在重发而已。观点不求统一,能给人点启发就行。
    2019/7/21 23:22:50
  • 辛道南同志该文关于生产力是否决定生产关系问题讨论的看法观点非常好——自己也曾浏览了你的《红楼梦》和王阳明的评说文章都感到很好,自己也研究哲学、马克思主义哲学,对此特就你的观点谈一下自己的看法以与您共讨。
    你的看法观点大概有以下几点:
    1、你认为马克思主义哲学讲的“生产关系”性质上是一种“人与人关系”——主要特征是存在“剥削压迫”及是“制度”下的人与人关系,本身不应是生产力决定的,这一点可说很正确。但对于生产关系和生产力的本质含义你还不大清楚清楚,而需要进一步认识?!次业目捶砜怂贾饕逭苎驳摹吧叵怠北局适恰白鋈斯叵怠?,可称为“做人生产关系”,实质是“思想-上层建筑制度”制度建立决定的,可进一步归于“制度做人生产关系,其性质上是“为共好做人人-阶级做人主体服务”的——同时也“兼”有“技术生产关系”含义,具有“为生产力服务”性质,而生产力实质指“社会生产力”需要“做人生产关系”“帮助”,本身反倒是由“生产关系”“帮助决定”的!由于这里涉及的理论比较多也就不详细讲了。
    2、你认识到“剥削压迫”的原因是“人与人的能力上的差异,以及人的私心与占有欲”基本是对的?!抵试蛑饕恰八叫摹?,即“怎么思想”,“能力上的差异”只是“条件”!
    3、你认为作为社会科学具有感情色彩的是对的。但你没弄清“科学”与“感情色彩”的关系——这里涉到“科学 ”带不带感情色彩的问题,实质“科学”是不能带感情色彩的,但在科学认识结论下的感情色彩是对的——及其用此感情进一步科学研究、探寻真理也是对的,如马克思主义哲学!实质作为社会科学性质上是为人类服务的——但剥削阶级剥削压迫人是反人类的,对此带有反对剥削压迫,为大多数人、无产阶级服务的感情应是对的!
    相应,你对“导师”的有关“理论”提出了批评也是对的?!抵省袄砺邸钡笔恰翱蒲鲜丁笔辈攀嵌缘?,否则应重新认识,但对马克思主义理论要总体、科学分析的看,你还缺乏这方面的研究。
    2019/7/21 21:21:41
  • 4、
    对此你提出了“客观规律”与人的“主观能动性”——也可称为“自觉能动性”及“意识能动性”关系的问题,也非常重大?!抵省翱凸酃媛伞庇腥中灾是榭觯阂皇恰拔锢肀厝恍怨媛伞薄虺啤拔锢砉媛伞?,二是“理论推理性规律”——简称“理论规律”,三是“人理意识能动性规律”——简称“人理规律”或“意理规律”。其中物理规律是完全客观必然的,人必须严格遵守按其运用。理论规律是人对客观事物整体和内在必然道理的科学逻辑推理性的抽象认识总结——亦即是一种科学规律、抽象规律,如数学规律、对立统一规律,但其必须是严格逻辑、科学的——否则也就不是客观规律,如所谓“生产力决定生产关系”!而“人理规律”本质是“意识能动制导人做人活动规律”——简称“意理规律”,其意义也就是人本质上是具有意识而是在意识“能动制导决定”下活动、“做人”的,有什么的意识就有什么样的做人活动——实质也就是在“人的需要意识”与“正确认识事物及人的规律”的“科学认识”结合下的劳动创造活动,如能正确认识人的需要和事物的规律就能正确做人——否则就会“错误异化做人”,这本身也是“人理规律”!相应社会属于“人类共同做人体”,其“社会规律”实质也属于“意识能动制导人做人活动规律”——不同是其是一种“众人意识合力决定下的共同做人规律”,本身也是意识决定的和随着人们的意识发展而发展的——性质上也是一种“理论规律”,当人们不认识时是“自发”的,对其理论认识也就变成“自觉能动”的,而不是自然物质规律,人必须严格遵守和“等”其到来——实质“等”是等别人、众人的意识决定结果!——相应作为“物质”的生产力怎么会决定生产关系及人的活动呢?实质生产力是人们的劳动生产力量,也是意识决定的,生产关系是一种“制度做人关系”,是“思想-上层建筑制度”决定的——如你讲的是人们“主动的根据社会整体发展态势与大多数人的满意度来不断调整”的!其马克思主义哲学称生产力决定生产关系、社会存在决定社会意识、客观规律决定人都是有问题的须重新认识的!
    2019/7/21 21:12:38
  • 噢,可以评论了。
    北安先生好!..........3楼辛先生别来无恙?
    2019/7/21 19:10:53
  • 生产关系主要是指:人们在生产过程中,由于地位不同而形成的利益关系。利益关系是人与人关系中最基本的关系,它决定人与人关系的本质。但是人与人的关系可以影响人们之间的利益关系,例如,领导与被领导有共同的爱好,如为棋友,那么无论是涨工资,还是扣工资,双方相对都好沟通一些。
    2019/7/21 14:47:51
  • 因为纵观社会发展史,大家似乎可以找到这样一条线索或发现这样一个现象,即当具有全新意义上的生产或劳动工具出现时,随之相伴的便是有着新的生产关系的社会时代的出现。比如以石器为主要生产工具的社会是原始社会;当青铜器出现,并成为主要生产工具的社会是奴隶社会;而以铁器为主要生产工具的社会则是封建社会;最后,当蒸汽机为主要生产工具【或动力装置】的社会,便是我们现在仍生存在其中的资本主义社会。理论上社会主义与共产主义所对应的生产工具【或动力装置等】是什么,自马克思主义诞生以来的一百多年来的理论界还莫衷一是,从电动动力装置到信息化设备等等,说法不一。不过有一点我们可以确定的是,在全球范围内,我们所处的社会仍然不是社会主义社会,或者说社会主义的生产关系仍然不是主导性的生产关系。
        =====================================
      关键时刻掉链子了。资本主义社会的生产力基础是机械化,即各种单独的机械设备,如车床,铣床,刨床等等。而社会主义的生产力基础就是组合的机械,即自动线,即组合的机器设备。自动线最早的是汽车生产线。最典型的如卓别林那个年代表演的《摩登时代》。随着自动线的出现。资本主义社会开始出现本质性的变化。资产阶级经济学的理论出现变化,抛弃过去一直崇拜的“国家不干预经济”的理论??家蠊腋稍ぞ没疃?。国家是一个社会的力量,是一种公共力量。国家干预是与资本主义私有制的性质相违背的。随着自动化的发展,出现电视机自动线,冰箱自动线,手机自动线。现在几乎所有的产品,都是以自动线的形式在生产,因此。国家干预的程度会越来越厉害。越来越深入。现在发达资本主义国家中出现,国家计划化,企业国有化,财政福利化。出现跨国公司。这些都是资本主义国家中的社会主义因素,或者倾向。随着自动线的发展。整个社会生产,将形成一个整体。这样任何私有制的形式都将不适应这个社会了。只有公有制社会主义-共产主义才能相适应。也就是说当代生产力的代表——自动线,决定今天生产关系——社会主义的发展。
       可见,马克思主义的生产力决定生产关系的原理,还是非常有用的,是非常合理的。
    2019/7/21 2:57:01
  • 人在大病后最明白

    大病一场后,他才会明白只有身体最重要,其他都在其次,身体是1,其他都是0,没有了1,再多的0也没有意义。

    所以,平时那些看似重如泰山般的事情,一场大病后就都看轻、看透、看开了。
    2019/7/20 16:57:08
  • 人在倒霉时最明白

    平时是你好我好大家好,大块吃肉,大碗喝酒,不分彼此,亲如兄弟。

    而一旦到了倒霉的时候,就会有人坐视不管,看你笑话,有人落井下石,趁火打劫。

    于是他就明白了谁是真朋友, 谁是无耻小人。明白了以后朋友该怎样交。
    2019/7/20 16:54:48
  • 重发了,谢谢。
    2019/7/20 1:06:21
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
姓名 
联系方式
  评论员用户名 密码 注册为评论员
   发贴后,本网站会记录您的IP地址。请注意,根据我国法律,网站会将有关您的发帖内容、发帖时间以及您发帖时的IP地址的记录保留至少60天,并且只要接到合法请求,即会将这类信息提供给有
关机构。详细使用条款>>
草根简介


虽是布衣平民出身,亦无轰轰烈烈的事业,但因从小受经世致用之传统文化的熏陶,骨子里流淌着古圣先贤“天下兴亡,匹夫有责”的精神血液。深感中国这样一个文明古国,虽然必须向他国学习,但更重要的是要继承与发扬光大本国的文化传统,因为只有中国文化当中有着最深刻的大同与和谐传统,也只有中国在历史有过成熟的大一统的实践经历。

最新评论 更多>>

最新文章 更多>>
关于我们  联系我们:QQ513460486 邮箱:icaogen@126.com
CopyRight © 2006-2013 www.duanlangtao.cn All Rights Reserved 浙ICP备11047994号
管家婆—旬大赢钱彩图